Η βουλευτής της ΝΔ, κα Ντόρα Μπακογιάννη, μίλησε στο Ρ/Σ Παραπολιτικά 90.1 Fm στην εκπομπή «Πολιτικός Καφές» με τους δημοσιογράφους Γιάννη Κουρτάκη και Παναγιώτη Τζένο.
Αναφορικά με τα αποτελέσματα των δημοσκοπήσεων
Ν.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Οι δημοσκοπήσεις αυτές είναι πρωτόγνωρες. Τόσα χρόνια που κάνω αυτή τη δουλειά δεν έχω ξαναδεί μεταστροφή της κοινωνίας 17 με 18 μονάδες μέσα σε ένα χρόνο. Λεω 17 μονάδες διότι 7 μονάδες πέρυσι τέτοια εποχή χάσαμε από το ΣΥΡΙΖΑ άρα σήμερα προηγούμαστε 10 μονάδες άρα σημαίνει μεταστροφή της κοινωνίας 17 μονάδων. Αυτό δεν συμβαίνει συχνά, έχουμε να κάνουμε με μια απόλυτη κατάρρευση της κυβέρνηση πρώτον, και δεύτερον με μια εικόνα της ΝΔ η οποία εμφανίζει συσπείρωση και σταδιακή βελτίωση. Δηλαδή ένα 10% των ψηφοφόρων του ΣΥΡΙΖΑ έχει ήδη αποφασίσει ότι θα ψηφίσει ΝΔ και ένα μεγάλο ποσοστό, το συντριπτικά μεγαλύτερο, έχει περάσει στην αδιευκρίνιστη ψήφο. Σε αυτό ακριβώς το ποσοστό πλέον απευθύνεται η ΝΔ , αυτούς θέλουμε να πλησιάσουμε, ξέρουμε ότι μας βλέπουν ακόμα με επιφύλαξη, ξέρουμε ότι μας βλέπουν με καχυποψία.
Ερωτηθείσα αν πιστεύει ότι η τάση που καταγράφεται στις δημοσκοπήσεις είναι μια θετική τάση προς τη ΝΔ ή είναι μια αρνητική συμπεριφορά προς την κυβέρνηση
Ν.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σκεφτείτε ότι μέχρι πέρυσι αυτός ο ελληνικός λαός ήλπιζε δηλαδή είχε βάλει όλες του τις ελπίδες στον κ. Τσίπρα με τη λογική ότι και 10% να κάνει από αυτά που λέει καλύτερα θα είμαι. Ο κ. Τσίπρας αυτή τη στιγμή αυτό το οποίο σκότωσε δεν είναι ότι σκότωσε μόνο την ελπίδα του ελληνικού λαού, σκότωσε την αξιοπιστία. Έδωσε οριστικό χτύπημα στην όποια εναπομείνασα αξιοπιστία της πολιτικής άρα αντίπαλός μας εμάς σήμερα δεν είναι ο Τσίπρας, ο Τσίπρας έχει τελειώσει. Αντίπαλος είναι η έλλειψη εμπιστοσύνης του ελληνικού λαού προς τους πολιτικούς και την πολιτική και εκεί πρέπει να χτίσουμε για να ξανακερδίσουμε, όχι την απλή πλειοψηφία διότι αυτή φαίνεται αυτή τη στιγμή ότι οι δημοσκοπήσεις τη δίνουνε, αλλά την εμπιστοσύνη για τη διαχείριση της επόμενης μέρας.
Ερωτηθείσα τι θα αλλάξει με μια κυβέρνηση ΝΔ από τη στιγμή που υπάρχει η συμβατική υποχρέωση με τους δανειστές
Ν.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό το οποίο θα αλλάξει είναι ότι πρώτον θα εφαρμοστούνε ταχύτατα οι μεταρρυθμίσεις. Σκεφτείτε ότι ακόμα δεν έχει κλείσει η πρώτη αξιολόγηση και δεν έχει κλείσει όχι διότι η κυβέρνηση φοβάται τα δημοσιονομικά, τις διαρθρωτικές αλλαγές πολεμάει. Το να κόβει συντάξεις το κάνει μετά χαράς και πανηγυρίζει κιόλας, το να κόψει και να ανεβάσει φόρους, τις διαρθρωτικές αλλαγές όμως τις πολεμάει.
Αυτές θα γίνουν ταχύτατα, θα υπάρξει μια νέα πολιτική στο θέμα της φορολογίας την οποία εξήγγειλε ο κ. Μητσοτάκης πολύ συγκεκριμένα στη Θεσσαλονίκη. Μείωση δηλαδή της φορολογίας και ένα αποτελεσματικότερο άρα φθηνότερο κράτος
ΔΗΜ: Επί της ουσίας μνημόνιο θα έχουμε όμως.
Ν.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως μνημόνιο θα έχουμε αλλά για να βγούμε από το μνημόνιο πρέπει να κάνουμε αυτό που κάναν οι Κύπριοι. Οι Κύπριοι εφαρμόσανε ταχύτατα τις μεταρρυθμίσεις τους και βγήκανε και σήμερα κάνουν τη μεγαλύτερη μείωση φορολογίας που έχει γίνει σε ολόκληρη την Ευρώπη. Γιατί μπορούν οι Κύπριοι και δεν μπορούμε εμείς;
ΔΗΜ: Οι Κύπριοι όμως είχαν μια κουλτούρα εθνικής συνεννόησης εδώ η ΝΔ ζήτησε εκλογές τέσσερις μήνες αφότου ο ελληνικός λαός είχε δώσει εντολή στην κυβέρνηση Τσίπρα.
Ν.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εάν δεν το είχε κάνει αυτό η ΝΔ δεν θα είχε κάνει το καθήκον της απέναντι στον ελληνικό λαό όταν βλέπει τι πραγματικά συμβαίνει σήμερα στην κοινωνία. Αυτό που συμβαίνει σήμερα είναι εφιαλτικό. Δεν υπάρχει προσωπική επιχείρηση που να μη κλείνει. Σήμερα το ισοζύγιο «ανοίγω επιχείρηση-κλείνω επιχείρηση» είναι υπέρ του κλείνω επιχειρήσεις. Αυτό σημαίνει άνθρωποι στην ανεργία πρόσθετοι, αυτό σημαίνει ότι φτάνουμε σήμερα ο κατώτατος μισθός τον οποίο παίρνουνε οι άνθρωποι να είναι λιγότερος από το επίδομα ανεργίας και τι κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ; Διορίζει στην ΕΡΤ !
Όταν ο κ. Παππάς θεωρεί ότι 480 είναι αρκετοί για το κάθε ιδιωτικό κανάλι γιατί αυτό προέβλεψε ο περίφημος νόμος του που θα πέσει στο ΣτΕ –κάνω πρόβλεψη εγώ- θεωρεί ότι πάνω στους 2.500 της ΕΡΤ πρέπει να διορίσει και άλλους; Είναι δυνατόν να διορίζονται σήμερα άνθρωποι στο ΑΠΕ και να μην διορίζονται για τις εντατικές στα νοσοκομεία παρά να εξαγγέλλεται για εκατοστή φορά ότι θα διοριστούνε; Είναι δυνατόν να χτίζεται κάθε μέρα ένα κομματικό κράτος από τη Βουλή, στο ΑΠΕ, στην ΕΡΤ, στην ΕΥΔΑΠ και αυτό να θεωρείται λογική και όχι σπατάλη για το κράτος; Αυτά θα αλλάξει η ΝΔ!
Για τις τηλεοπτικές άδειες
ΔΗΜ.: Η ΝΔ στο συγκεκριμένο θέμα έχει αποφασίσει τι θα κάνει γιατί έχουν ακουστεί αρκετές φωνές; Δηλαδή στην περίπτωση που δεν κριθεί αντισυνταγματικός ο νόμος θα καταργηθεί; Θα επιστραφούν τα λεφτά στους υπερθεματιστές;
Ν.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η ΝΔ είπε από την αρχή ότι ο νόμος αυτός θα καταργηθεί, από εκεί και πέρα εγώ εκτιμώ και διαβάζοντας το σύνταγμα λέει το σύνταγμα ότι η αρμοδιότητα για τις τηλεοπτικές άδειες ανήκει στο ΕΣΡ. Δεν λέει τίποτε άλλο, αυτό στα ελληνικά σημαίνει ότι όταν την παίρνει την αρμοδιότητα ο κ. Παππάς δια νόμου αυτό παραβαίνει το σύνταγμα.
Από εκεί και πέρα θα περιμένουμε την απόφαση του ΣτΕ, είναι βέβαιο ότι θα έχει το δικό της ειδικό βάρος η απόφαση του ΣτΕ και από εκεί και πέρα θα προχωρήσουμε. Εμείς δεν πιστεύουμε στη λογική των ολίγων αδειών, των από το κράτος αποφασισμένων αδειών. Πιστεύουμε ότι η αγορά θα κρίνει ποιοι θα είναι …
ΔΗΜ: Σωστό, αρκεί οι πολιτικοί να μην παρεμβαίνουν για να παίρνουν δάνεια οι επιχειρήσεις των media τα οποία να μην τα πληρώνουν και να κάνουν τους παράγοντες και να ανεβοκατεβάζουν κυβερνήσεις. Γιατί τα προηγούμενα χρόνια βλέπαμε ένα μοντέλο που πράγματι το ΕΣΡ έβαζε το πλαίσιο από εκεί και πέρα παρενέβαιναν οι πολιτικοί, έδιναν δάνεια στους καναλάρχες, οι καναλάρχες όποτε ήθελαν ανεβοκατέβαζαν κυβερνήσεις…
Ν.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όταν εμείς ψηφίσαμε το σύνταγμα το ότι η αρμοδιότητα πάει στο ΕΣΡ θεωρήθηκε νίκη κατά της διαπλοκής. Ότι πλέον δεν θα μπορεί ο εκάστοτε διαπλεκόμενος εμμέσως δια του Τύπου να επιβάλλει την άποψη του στον πολιτικό. Αυτό ήταν η «ταμπακέρα» της ρύθμισης αυτής. Επί της ουσίας η μάχη αυτή κατά της διαπλοκής δεν ήταν επιτυχής. Και η κυβέρνηση Καραμανλή και η κυβέρνηση Κων/νου Μητσοτάκη χτυπήθηκε αλύπητα και δεν μπόρεσε να βάλει τάξη και έρχεται ο κ. Τσίπρας. Εάν ο κ. Τσίπρας έλεγε στον υπόλοιπο πολιτικό κόσμο της χώρας «ελάτε να βάλουμε τάξη και να σταματήσουμε τη διαπλοκή και να ελέγξουμε όλοι μαζί ότι δεν θα υπάρχουν τέτοια φαινόμενα» θα είχε βρει τη ΝΔ αρωγό. Αντ’ αυτού έρχεται ο κ. Παππάς λέει «εγώ κάνω κουμάντο, εγώ παίρνω το νόμο, εγώ θα δώσω τις άδειες, εγώ αποφασίζω ότι τέσσερις άδειες είναι και δεν είναι πέντε ή τρεις. Εγώ αποφασίζω, εγώ διατάζω».
Το αποτέλεσμα της ιστορίας είναι ότι φτάνουμε σε αυτή την απίστευτη παρωδία που ήταν ο διαγωνισμός Παππά όπου κλείνονται όλοι μέσα και πανηγυρίζει ο ΣΥΡΙΖΑ «να δείτε που έκλεισα τους πλουσίους μέσα και τους άφησα με μακαρόνια και παστίτσιο τρεις μέρες και ζήτω, πήρα το αίμα του ελληνικού λαού πίσω», και έβγαλε τον κ. Καλογρίτσα. Και βγαίνει ο κ.Καλογρίτσας ο οποίος διαθέτει όλα τα χαρακτηριστικά που λέγαμε μέχρι τώρα ότι ήταν καταδικαστέα. Δηλαδή είναι εργολάβος δημοσίων έργων, είναι κουμπάρος δύο υπουργών, είναι κουμπάρος του υπουργού που του δίνει τα έργα επί τούτου. Βγαίνει υπερηφάνως η Γραμματεία και ο κ. Κρέτσος ο οποίος μας λέει ότι έκανε τον έλεγχο του πόθεν έσχες και τρεις μέρες δημοσιογραφική έρευνα και βρίσκονται τα βοσκοτόπια και «πέφτει» ο κ. Καλογρίτσας αδόξως. Είναι σοβαρά πράγματα αυτά; Είμαστε χώρα σοβαρή; Ούτε στου Τομπουκτού δεν συμβαίνουν αυτά!
ΔΗΜ: Πάντως και μέχρι σήμερα δεν ήταν χώρα σοβαρή η οποία έδινε δάνεια σε επιχειρήσεις οι οποίες είχαν αρνητικά αποτελέσματα…
Ν.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η λογική ότι «και εσείς δέρνατε τους μαύρους» δεν μπορεί να ισχύσει. Από ένα σημείο και πέρα όταν όλοι συμφωνούμε ότι το σύστημα το προηγούμενο ήταν λάθος…
ΔΗΜ: Το λάθος του πολιτικού συστήματος είναι ότι κάθε φορά που βρίσκεται στην αντιπολίτευση ασκεί κριτική στην κυβέρνηση και δεν κάνει αυτοκριτική.
Ν.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κάνετε λάθος, εγώ έχω κάνει αυτοκριτική δριμύτατη για αυτό το θέμα. Έχω πει χιλιάδες φορές ότι ήταν μέγιστη αδυναμία μας και τεράστιο λάθος και μιλάτε και για έναν άνθρωπο ο οποίος έχει φάει και την επίθεση του αιώνα από διαφόρους και σε διάφορα επίπεδα. Άρα δεν υπάρχει πολιτικός σήμερα που θέλει να εξαρτάται, υπάρχουν όμως πολιτικά κόμματα τα οποία πιστεύουν ότι μπορούν να ελέγξουν μερίδα του Τύπου. Συνήθως αυτοί τρων τα μούτρα τους , βλέπε Κοσκωτάς, αλλά όταν είναι στην εξουσία και δη νεόκοποί όπως τούτοι εδώ που έχουμε αυτό τον καιρό οι οποίοι για πρώτη φορά στη ζωή τους είδαν εξουσία, πιστεύουν ότι θα την έχουν για πάντα και πιστεύουν ότι μπορούν δια του Τύπου να ελέγξουν την κοινή γνώμη. Ε! δείτε τα αποτελέσματα των δημοσκοπήσεων, όλες οι δημοσκοπήσεις ακόμα και αυτή της ΑΥΓΗΣ λέει ότι μεγαλύτερο ποσοστό δυσαρέσκειας με κυβέρνηση δεν έχει ποτέ υπάρξει.
Αναφορικά με τις προκλήσεις της Τουρκίας
Ερωτηθείσα αν είναι ικανοποιημένη από την αντίδραση της κυβέρνησης και του υπ. Εξωτερικών
Ν.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καταρχήν θέλω να καταθέσω την πάρα πολύ μεγάλη ανησυχία μου. Ανησυχώ πάρα πολύ, ποτέ μέχρι τώρα δεν είχαμε σε αυτό το επίπεδο αμφισβήτηση της συνθήκης της Λωζάννης. Η συνθήκη της Λωζάννης είναι η βάση πάνω στην οποία βασίζονται οι ελληνοτουρκικές σχέσεις άρα μια τέτοια αμφισβήτηση δημιουργεί τεράστια ερωτηματικά. Πάνω σε αυτό ξαναπροστέθηκε στην ατζέντα η λογική των γκρίζων ζωνών. Η ΝΔ ζητάει την άμεση σύγκλιση του Συμβουλίου Εξωτερικής Πολιτικής διότι περιμένουμε μια πλήρη ενημέρωση για αυτά τα θέματα διότι εδώ τίθενται ορισμένα ερωτηματικά τα οποία προκαλούν πάρα πολύ μεγάλες ανησυχίες στην άσκηση της εξωτερικής πολιτικής.
Ξεκινάω, δύο ώρες συνάντηση Τσίπρα- Ερντογάν, τι ελέχθη σε αυτές τις δύο ώρες; Του είπε ο κ. Ερντογάν του κ.Τσίπρα ότι αμφισβητεί τη συνθήκη της Λωζάννης; Του είπε του κ. Τσίπρα ότι επανέφερε το θέμα των γκρίζων ζωνών; Αναφέρθηκε ο κ. Ερντογάν και ποια είναι η θέση του για τη συμφωνία για το προσφυγικό, τι ακριβώς έγινε; Ο κ. Τσίπρας θεώρησε ότι ο ελληνικός λαός δεν χρειάζεται να μάθει τίποτα από το περιεχόμενο των συνομιλιών αυτών.
Εδώ υπάρχουν ερωτηματικά και ζητώ τη σύγκλιση του συμβουλίου εξωτερικής πολιτικής για να κάνει μια πλήρη ενημέρωση ο κ. Κοτζιάς στα κόμματα της αντιπολίτευσης για να γνωρίζουμε που βρισκόμαστε.
Δεύτερον υπάρχει ένα θέμα το οποίο είδε το φως της δημοσιότητας σήμερα και η ΝΔ θα καταθέσει ερώτηση. Όταν είχε πάει ο κ. Κοτζιάς στην Αλβανία είχαν γίνει διάφορα περίεργα πράγματα με ανακοινώσεις που είχαν βγει περίεργες …είχα τότε εκφράσει την ανησυχία μου για αυτό τον ανορθόδοξο τρόπο με τον οποίο επικοινωνούμε με τη γείτονα χώρα. Σήμερα βγαίνει ο αλβανός υπουργός Εξωτερικών και με δηλώσεις του λέει ότι έχει ανταλλάξει χαρτιά με τον κ. Κοτζιά στα οποία υπάρχουν τα θέματα στα οποία διαφωνούν οι χώρες και μέσα σε αυτό επισήμως έχει τεθεί το Τσάμικο και αυτά τα χαρτιά λέει ο αλβανός υπουργός Εξωτερικών έχουν κοινοποιηθεί και στην ΕΕ και στον επίτροπο κλπ.
Δηλαδή βρισκόμαστε τώρα περιέργως πως από εκεί που είχαμε κάποιες διμερείς σχέσεις με την Αλβανία έχοντας τουλάχιστον επί των ημερών μου υπογράψει την καλύτερη συμφωνία η οποία είχε ποτέ υπογραφεί για το θέμα της υφαλοκρηπίδας με την Αλβανία και με σχέσεις, τότε, εξαιρετικές με τη γείτονα, έχουμε φτάσει τώρα σε ένα σημείο στο οποίο ισχυρίζεται ο αλβανός υπουργός Εξωτερικών ότι το Τσάμικο έχει μπει πάνω στα χαρτιά και είναι ένα από τα θέματα τα οποία συζητάει η Ελλάδα. Άλλος ένας λόγος το Συμβούλιο Εξωτερικής Πολιτικής για να μάθουμε τι πραγματικά γίνεται διότι ανησυχούμε.
ΔΗΜ: Σε αυτό τον τομέα των εθνικών θεμάτων θα μπορούσε να υπάρξει μια μίνιμουμ εθνική συνεννόηση;
Ν.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Οφείλει να υπάρξει εθνική συνεννόηση και για αυτό και δεν υπήρξε καμία περίπτωση στην οποία η ΝΔ να μην ανταποκριθεί αλλά είναι αδύνατον να υπάρξει εθνική στρατηγική όταν η κυβέρνηση θεωρεί περιττό και να ενημερώσει την αντιπολίτευση και βεβαίως να κάνει μια συζήτηση. Η κυβέρνηση αποφασίζει και κυβερνάει, η αντιπολίτευση δεν κυβερνά αλλά μπορεί να συνεισφέρει με το δικό της τρόπο.
Δεν υπήρξε ούτε μια φορά που να σηκώσει το τηλέφωνο το υπουργείο Εξωτερικών και να ζητήσει ή να ενημερώσει τη ΝΔ σε κάτι, ποτέ!
